访谈

这个社会需要榜样

经济观察报：很多人质疑你们公司的赢利能力，都想知道你哪里来的这么多钱去捐赠?

陈光标：我现在在全国11个城市拥有房屋拆除公司。公司现在是国内最大的高科技环保拆除公司，也是国内唯一一家能把建筑垃圾二次利用的公司。到目前，只有我一家(企业)可以把建筑垃圾与废旧钢筋分离变成乒乓球大小的颗粒，然后垃圾以20~30块钱一吨出售做路基辅料。

经济观察报：你们公司每年的收入与盈利情况如何?

陈光标：光这个项目的一年营业产值在70亿左右，这还不包括废旧钢筋。如果包括墙体内的废旧钢筋，营业收入将突破100亿。这几年，各个城市都在不停地建设，每个城市拆除的业务量都很大，每年有过万亿平方米的建筑垃圾。

经济观察报：网上有人说你做慈善是为公司的经济利益考虑，比如说因为你的知名度，所以接到了央视过火大楼的拆除工程。

陈光标：那是瞎说。一方面，这是一个一手承包商转给我们的二手项目。另外，这个160米高的过火楼，除了我们公司之外，现在有哪个公司可以说能平稳拆除它?我们能拿下这个项目，绝对是技术，不是因为我个人形象。

经济观察报：你的慈善形象没有带来任何好处?

陈光标：完全没有。从来没有说哪里的政府或者大企业主动说这件事交给陈光标的公司做，也没有哪个领导说陈光标做了这么多好事，这个项目就交给他来拆，从来没有。如果有，我在这里通过你们报表扬他们。商场上需要潜规则的，潜规则的事我陈光标不是不会，而是不愿意做。别人都说我是铁公鸡，所以和一般的政府机关的领导什么的，我们也不会有来往。

经济观察报：裸捐是否形式大于内容?因为几十年之后的事情我们谁也说不定。

陈光标：我的确不知道到了我死的时候，我的经济情况如何。但我承诺了捐就一定会捐，否则连我的子孙后代都会受到社会的唾弃。我不愿意做一个守财奴。

我对金钱的追求没有这么狂热，有多的工程做，挣得多点，我就多捐，如果没有，我就少捐，现在我对钱看得很淡，对领导和政府不给我生意做，我也看得很淡。我是一个农民的孩子，我有今天已经很满足了，我会调整自己的心理，没有任何的不平衡。我希望可以在有限的范围内提高人们的素质，帮助他们找到更好的财富观和价值观，今天做的所有事，都是希望明天出现的下一个陈光标做起事来能不那么的累。

经济观察报：你怎么面对这么多质疑?

陈光标：我从小到大都在做好事，质疑我都当作没有听见，同时也希望那些质疑我的人也拿出真金白银来学我作秀，让希望得到帮助的人得到帮助，社会需要榜样，这样的秀可以做。

经济观察报：所以你是这个榜样?

陈光标：是的。其实不单在国内，像2004年印尼海啸，我捐了500万，意大利地震、智利地震、海地地震，我都捐了款，网上都有，包括上个月的巴基斯坦水灾，这个是什么目的呢?我要告诉世界人民，中国人，中国企业家是有爱心和有慈善的。

经济观察报：你似乎很在乎媒体对你的报道，记得每一个报道的时间和内容。

陈光标：我每天都会关注。其实不在乎他们具体写了什么，而是凭借他们对我的评论做自我总结、完善自己，我还是要多听多看。

经济观察报：在中国做了10年慈善，有没有什么困难?

陈光标：说句心里话，我目前在中国做慈善不觉得有什么困难，我们捐的钱物都落到了相应的地方和人身上。改革开放30年，我们的慈善事业还是初期阶段，是摸着石头过河，中国的富人阶层出现也就是10年到15年的时间，西方国家实际已经发展了两百多年了。

但我们的慈善事业发展特别快，大家对财富的认识，对人生价值的认识都很快。快到什么样的程度?已经超越了西方国家100年的水平。如果说现在中国慈善存在什么问题的话，我觉得就是发展得过快，相应的慈善基金制度还不完善，公开和透明程度都不够。怎么样让捐助者捐得放心，捐得感动，这些都是欠缺的。

经济观察报：你让比尔·盖茨推荐你去美国的慈善学校学习，你希望学到什么?

陈光标：学习怎么样把我们的慈善事业完善，更法制化，标准化，上台阶上水平。怎么样让富人自觉自愿地把口袋里的钱捐出来，现在中国慈善制度里的优惠政策，比任何西方国家都好，只是他们不了解。

经济观察报：你的慈善方式在中国的富人阶层中适合普及吗?

陈光标：适合。

经济观察报：会不会太过极端?

陈光标：中国传统文化来讲，生不带来死不带去，这就是我们的财富观。有很多有钱人也和我说，陈光标我要学你裸捐，但也有人跟我说，我也裸捐，全捐给我的孩子。现在是每个人的价值观都不一样。很多企业家创造了财富，他认为是他自己的努力成果，与社会、国家好的经济和法制环境没有关系。但这是少部分的，大部分已经回过味来了，如果现在不奉献社会，将来就会被社会淘汰掉。

有的企业家说我上缴了税收，解决了就业，这就是我对社会最大的慈善，这是错误的。你(指记者)一定要把它写出来，缴税和解决就业是国家法律规定的，这是企业家的义务，但慈善是自愿行为，挣了钱回报社会是责任。我们经常说企业家精神，企业家精神就是企业家的社会责任，一定要包括慈善在内。

经济观察报：有可能出现第二个陈光标吗?

陈光标：现在应该已经有了，无私奉献的现在应该很多了，但要找一个像陈光标一样高调的还没有。最好是出现更多像我一样，做了好事站出来去宣传，去高调，去张扬的人，这是我的目的。

经济观察报：你名片上印着“中国大好人”，这个词是你自创的，你怎么定义它?

陈光标：有利于人民和国家的好事都去做，不利于人民和国家的坏事一点都不去做，这就是大好人。