柳传志：出去参加国际化竞争不利的方面是国外市场确实不太接受中国品牌，这一两年好些。好的地方，就是无论是民企还是国企，真出去的时候，中国政府还是很大力支持的。

　　我们的并购，也是经历波折，其中有一波是，已经对外宣布并购了，当时IBM的人说他们可以保证美国政府能通过，结果美国有一个审查委员会，是由六个部门的人组成，他们听说中科院占大股东，他就要审查，花了不少时间。审查委员会以为他们审查通过了，这项并购就通过了。他不知道的是我们也需要报相关部门审批，但是他们只给我们留了一天多的时间，否则这项并购那就要报到布什总统。当时我们真是着急，最后中国政府真的就在那一天，把六个部级领导全弄到一块，一天内全给你办完了，对我们而言真是极大的支持。

　　不分东西，只谈普适

　　《21世纪》：从技术的角度来看，联想目前最值得被想象的空间是什么？

　　柳传志：从技术的角度来看，有若干个重要部件，过去我们是没染指的，现在有的我们做得了，有的我们做不了，比如说像操作系统，过去我们是没法做，因为过去是微软把握。现在平板电脑出来后，给我们以机会，而且我们有一定的技术储备。这个我觉得是我们可能要做的。另外一个就是对有一些服务型企业，我们是不是要用并购的方式和他们合作，这些东西都是值得我们考虑的。

　　《21世纪》：我们时常在想中国企业如何可以将宏观层面的国家竞争优势转化成微观层面的企业竞争优势，并真正获得其在全球市场的成功，成就伟大的公司？这其中企业家个人的追求也起到很大的作用。

　　柳传志：企业家大体上分两类，一类就是过日子的人。

　　新拍的《三国演义》，看了么？这部电视剧把司马懿拍成一个非常有追求的人。他屡受挫折却不放弃。这是干嘛呢？贪啊！贪什么？就是想做事，想领兵，想跟诸葛亮斗一斗。在现实中，确实有这种人存在，这些人不仅在中国寻找机会，他的抱负是要到世界上跟别的公司去比一比。当然，这其中有不少人，以跑短跑的方式去竞争，这个不足为取，但是确实有一些人是，看稳了目标，把结构调整好再往前走。确实有司马懿这种人，你说图什么，他也没图什么，但就是有这样的人。

　　《21世纪》：有哪些中国传统的文化积淀和管理思想，或者是哪些西方的管理思想对您的影响是最深的？

　　柳传志：我没有系统地分过哪些是西方的，哪些是东方的。我觉得东方的老祖宗的这些东西，有好的，也有被我批判的。好的比如诚信，待人要待之以诚，这个我放在非常高的位置，还有虚心的品质，但是我特别防备的就是中国的儒家文化，经过董仲舒等人的重新释义后，变得封建色彩非常严重。过去的儒家讲礼仪，但是未必强调到君要臣死臣不得不死，父要子亡子不能不亡的程度。我如果把这些东西学会了的话，放在心里面，如今的联想会是另外一番光景。但是西方的思想是不是全都值得学呢，也肯定不是，不必全奉为圭臬，特别是围绕职业经理人的学说。如果研究日本和美国企业的不同模式，日本的家族企业很突出，1980年代时日本的经济还在发展中，结果美国就说日本式家族式管理的优点，到了1990年代以后，日本经济突然下来了，又说家族式管理的弊端，提倡职业经理人。我个人感觉，西方的职业经理人的管理体制会让企业没有真正的主人，这肯定是有问题，所以我也不觉得这种学说好。我在看《基业长青》时，柯林斯也强调，企业要办得长久，一定是要保持企业的老员工，他们跟企业更有感情。

　　为什么我特别注意产权的改造？企业一定要让得有主人，一定得有心疼这个企业的人，能力是一回事，首先你得有这个精神，这些东西是目前西方研究学者们并没有突出讨论的问题。所以说东西方的学说，我觉得什么实用，哪块对你合适你就用哪块。