“人要往低处走”

南方周末：你经常会自我反思吗?

陈凯歌：我是普通人，也有普通人有的缺点：好话听多了，必然就晕了，会自以为了不起。这个时候你就做不了事了。其实最简单的道理，月满则亏，你开始觉得自己了不起，就一定会遇到挫折。这时你第一就要想，这准是你自己的问题。不要外向说，你们嫉妒我。不是，一定是你自己的问题。你肯去看自己毛病的时候，你可能就找到了进步的可能。

连地球都不过是微尘，你能了不起到哪儿去?这个不是说漂亮话。《赵氏孤儿》我就是老老实实拍，这个不容易做到，人做事都想使劲，而你真正做起来，能不使劲，不在你原来的境界，很重要。

南方周末：很多认识你的人都说，陈凯歌变了。

陈凯歌：我觉得水往低处流，人也要往低处走才好。人人都想大呀，最后得到的是小。你自甘于小，自甘于低，没准你在电影里所做的表达能够大一点。

南方周末：这种转变会让你对电影的认识、态度有改变吗?

陈凯歌：我觉得比过去快一点了，《赵氏孤儿》这回四个多月可以拍完，拍得挺顺利。我现在拍电影不是在一种对抗状态中去完成的，而是在一种比较平和的状态中。但谁看了都不能不说，《赵氏孤儿》是很激烈的电影，可是我没有那么激烈地去拍。过去我听不进去别人的建议和意见，听了会不高兴，现在听了觉得挺好。所以就是让自己空下来。空，你才能装东西。赞扬就把自己装得满满的。

南方周末：《无极》遭到了激烈的批评，这个片子也是很多力量综合的结果，当时面对批评你没有系统地回应，现在可以讲讲拍这个电影的动机和目的吗?

陈凯歌：《无极》是有缺点，特别是技术方面处于失控的状态，不是我们设想得不好，而是完成得不好。特别是电脑特技，的确存在对不起观众的地方。我没有办法，因为当时要上片了。但我一直认为它是一个不错的电影。

南方周末：不错在哪里?

陈凯歌：我的创作初衷一直没有改变。我们没能够找到更为适当的方式向观众介绍这个电影，这部电影到底在讲什么。所以人不能慌，你慌就会不知道该怎么去表述它。

当然这个电影帮了我，我感激所有的口水、棍棒，这些批评，我都感激，不然的话不能使我安静地想一想，什么是我没有做好的，包括对待别人的方式。我是一贯说真话的人，挺性情的一个人，但有些话能不能被大家接受?我当时觉得花了这么长时间，没有功劳也有苦劳，委屈是有的。但同样也是佛家说的，不能生成恨心，你一生成恨心，你就乱了。你的话就冲口而出，不能客观地去对待。

冷静下来，我得出两个结论，第一，我还是要说真话，不能因这件事情使自己世故圆滑起来;第二，它给了我新的拍摄影片的动力，所有最好的东西，都是从忍辱中来的。

南方周末：《无极》是你虚构的一个蓝本，当时你的野心是什么?

陈凯歌：其实你要看过霍金的《时间简史》就知道。我还得到一个结果，电影有两个特性，第一它得是感性的，第二它得是世俗的。在《无极》中，它的题材决定了它的世俗感也许没有那么强烈。这是一个关于心灵救赎的故事。其实我当时是想，一个面具就可以改变一个人的身份。但是人的真正的身份岂是面具可以决定的?将军与奴隶之间就是这样，你最终要找到那个真的面孔而已，最后张柏芝是找到了，说起来无非就是这么简单。

我至今特别喜欢这电影里的几句话：“真正的速度是看不见的，就像我们永远也不知道树叶什么时候变化，婴儿什么时候长出第一颗牙。”

南方周末：《梅兰芳》和《赵氏孤儿》回到了有原型的故事，这是为什么?

陈凯歌：《梅兰芳》基本上只是有这个人物存在，不管从故事的结构还是人物的走向上，基本上是按照一个原创的方式来做的。遗憾就在于这样的传记电影还是有一定的限制，对有些事情采取现实主义的态度，我不能做我想做的事，我只能做我能做的事。如果能够让我放开来做，我认为梅兰芳这个故事，特别是他的后半部分，能够更加生动。这种电影跟新闻写一个真人是一样的，不好写，不好拍。